Curiosity - Mot-clé - éducation - Commentaires2024-01-27T00:01:40+01:00urn:md5:167b0ddfbb8af8fbf0a6e94ec75719b5DotclearKids can't use computers ... - Krysztof von Murphyurn:md5:cdf8150fe0d6f6b5eb47013cb9ab5c902013-12-18T13:55:14+00:002013-12-18T13:55:14+00:00Krysztof von Murphy<p>En python, en logo, en perl, en basic ou en javascript, qu'importe le vin pourvu qu'il y ait l'ivresse du code !<br />
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Va falloir que je cherche des bouquins d'initiation à Arduino ou Mindstorms pour savoir quel niveau il faut. <br />
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Mine de rien, quand ils débutent en programmation trop jeunes, ils se heurtent à des problèmes de base en maths & géométrie qui restreignent pas mal les problèmes intéressants à faire.</p>Kids can't use computers ... - Eric C.urn:md5:65d8213b7f2ee6a9fd1752e0742a5a7f2013-12-18T13:31:01+00:002013-12-18T13:31:01+00:00Eric C.<p>Pareil pour Arduino, je pense faire mon initiation en même temps que la sienne. Pour Python, moi qui me suis auto-élevé au Perl en grain je n'ai pas vu d'incitation à changer, même si je reconnais que la syntaxe est plus digeste. Mais bon, avec Perl j'ai l'impression de faire partie d'une caste assez spéciale, du coup :) </p>Kids can't use computers ... - Krysztof von Murphyurn:md5:20d6fd1e016ae0a4322e5a794afa32282013-12-18T10:07:43+00:002013-12-18T10:07:43+00:00Krysztof von Murphy<p>J'aime bien python, c'est simple, compact, pas prise de tête. Avec le module turtle on refait du Logo comme dans notre enfance. Super pour du script, ou même pour des applis plus complexes. <br />
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Arduino c'est trop complexe pour son âge je pense, et moi qui n'y connais rien en électronique il faudrait que je m'y mette aussi :-) Les Mindstorm EV3 ce sera peut-être pour cette année, je vais laisser tomber pour ce Noël.<br />
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</p>Kids can't use computers ... - Eric C.urn:md5:32201fd57ae2c7ad35f305c5cd3de5332013-12-17T22:50:51+00:002013-12-17T22:50:51+00:00Eric C.<p>Un petit peu de python ... à 10 ans ... arf, si je dis python sur mon plateau au boulot, je pense qu'il y en a moins de 5 sur 30 à qui ça cause vaguement :)<br />
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T'as essayé arduino avec lui ? </p>Kids can't use computers ... - Krysztof von Murphyurn:md5:4780074193a5abf369b93677e2c1a3872013-12-16T21:35:03+00:002013-12-16T21:35:03+00:00Krysztof von Murphy<p>Chez moi pareil, même diagnostic, mêmes interrogations. Le grand a 10 ans mais ne s'intéresse aux ordinateurs que pour les jeux ou le traitement de texte. Un p'ti peu de python pour tracer des cercles, mais rien d'énorme. Je ne veux surtout pas qu'il passe trop de temps dessus.<br />
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Par contre, bientôt le collège, et peut-être bientôt son PC. Et là, fini de plaisanter, il faudra qu'il maîtrise les concepts. <br />
Avant le collège, je doute que ce soit si utile. Si le gamin est naturellement attiré, tant mieux, mais avant 10 ans ?<br />
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À côté de ça il y a les choses que nous n'avions pas dans notre enfance : Arduino, les Lego Mindstorm EV3...</p>Kids can't use computers ... - Eric C.urn:md5:0b3836de989e1ff0f235328e4e3705c82013-12-14T23:09:48+00:002013-12-14T23:09:48+00:00Eric C.<p>Dans un monde dont le "pilotage" devient de plus en plus numérique, la méconnaissance des leviers stratégiques est une source supplémentaire de vulnérabilité. Il ne s'agit pas "que" de savoir installer un OS alternatif ... Avoir quelques bases en sécurité informatique, en fonctionnement des réseaux, me semblent être des atouts non négligeables.
(nb : j'ai ajouté quelques lignes en fin de billet ...)</p>Kids can't use computers ... - Marcurn:md5:12715cffc63d930089fd1ebff1e5e9e22013-12-14T00:14:56+00:002013-12-14T00:14:56+00:00Marc<p>Peut être, et alors?<br />
Les gens de 50 ans actuellement on presque tous vécus avec une voiture, on appris a conduire a 28 ans, mais pour 90% me leur demandez pas de changer les bougies ou de faire une vidange.<br />
Deux générations avant, il y avait beaucoup moins de conducteurs, mais les rares conducteurs savaient entretenir leur voiture.<br />
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D'où le fait que dans le futur, les os doivent se mettre à jour tout seul, comme les applications, et que formater, créer des partitions, defragmenter, installer rebooter,etc... Vont disparaître du vocubulaire des gens et seul les informaticiens feront de tels opérations dans des Data center</p>Kids can't use computers ... - Siyrizzzurn:md5:a4f837f8fdb5a6dee361df4989cb9be22013-12-13T20:15:09+00:002013-12-13T20:15:09+00:00Siyrizzz<p>Je ne suis pas d'accord , les adultes sont beaucoup moins doués pour ce genre de chose.Je n'ai que 12ans et je sais faire tout ce que vous avez cité , cela dépend des personnes.Quelqu'un qui passe beaucoup de temps sur n ordinateur sera plus à l'aise avec ces choses et , si on a besoin de réinstaller un système d'eaprèstation ,on cherchera et après on saura comment faire...</p>Kids can't use computers ... - Boburn:md5:b46586f24db03754041525d0093ae79d2013-12-13T20:07:39+00:002013-12-13T20:07:39+00:00Bob<p>Parfaitement d accord mais,<br />
le soucis commence deja au niveau des parents qui ne maitrisent pas souvent leur pc ou encore le systeme d exploitation qui le fait tourner.</p>Les maths - Beurkurn:md5:eb0e2424d172b799bca2b946793b6d982008-04-19T22:51:57+00:002008-04-19T22:51:57+00:00Beurk<p>Il y a quelque temps j'ai trouvé ce texte:<br />
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<a href="http://math-et-physique.over-blog.com/article-17369793.html" title="http://math-et-physique.over-blog.com/article-17369793.html" rel="nofollow">math-et-physique.over-blo...</a><br />
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C'est une réponse qui me paraît traduire assez bien ce que les matheux(dont je suis) ressentent vis à vis de leur discipline favorite.<br />
</p>Les maths - Ericurn:md5:5808b8df83405d1c2fc53eec671995c12008-04-18T14:36:24+00:002008-04-18T14:36:24+00:00Eric<p>Trois réponses en moins de deux heures, le sujet est sensible :-)<br />
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@Vicnent,<br />
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J'ai le regret de te dire que tu n'es pourtant pas crédité par wikipedia (<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9riv%C3%A9e#Approche_historique)" title="http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9riv%C3%A9e#Approche_historique)" rel="nofollow">fr.wikipedia.org/wiki/D%C...</a><br />
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@Krysztof,<br />
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J'avais même écrit "question mal posée" (avant de me raviser pour "sujet mal choisi") dans la mesure où la question de l'utilité des maths, quoiqu'intéressante, me semble déplacée (lire sur <a href="http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/04/18/xavier-darcos-met-en-cause-le-cout-de-l-education-par-rapport-au-service-rendu_1035509_823448.html" title="http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/04/18/xavier-darcos-met-en-cause-le-cout-de-l-education-par-rapport-au-service-rendu_1035509_823448.html" rel="nofollow">www.lemonde.fr/politique/...</a> l'avis de Darcos concernant la notion d'utilité dans le domaine éducatif ...). <br />
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@Chag,<br />
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C'est clair que le système éducatif français, trop centré sur les maths, en est sans doute un des principaux responsables. A partir de 34'50" il se dit quelques trucs sur le sujet, notamment que les étudiants américains n'auraient pas du tout la même rancune vis-à-vis des maths que leurs homologues français. </p>Les maths - Krysztof von Murphyurn:md5:d96a79dca8c023d8e1c8a406c669e1612008-04-18T11:31:18+00:002008-04-18T11:31:18+00:00Krysztof von Murphy<p>Didier Nordon dans Pour la Science disait que les dernières personnes à qui on devait demander à quoi servent les maths étaient justement les matheux, qui aimeraient ça même sans utilitié directe.<br />
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Il faut s'intéresser aux maths de nos ancêtres (cf lien sur mon blog) pour s'apercevoir que la moindre caissière de supermarché est plus calée en maths que bien des savants antiques. <br />
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@Chag : Tout à fait d'accord, les qualités requises pour un développeur vont bien au-delà des simples capacités logiques d'un mathématicien « classique ». J'ai eu des copains plus doués en maths que moi mais incapables de comprendre la logique d'un langage informatique. </p>Les maths - Vicnenturn:md5:0d19c4c38c572c3784935dec05cdb92f2008-04-18T10:26:26+00:002008-04-18T10:26:26+00:00Vicnent<p>Why tous ceux que les maths ont fait souffrir [...] : <br />
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Parce que en France, les maths sont élitistes. Parce que en France, les bons en maths sont considérés comme des "tronches", et ce que ce n'est clairement pas la majorité. En proclamant haut et fort qu'on est (a été) mauvais en maths, c'est l'occasion de : <br />
- dire qu'on est pas une tronche (C'est très prétentieux en France de dire qu'on est bon en maths)<br />
- mettre en valeur d'autres qualités non mesurables (Ah oui, le droit, l'art etc..)<br />
- se retrouver plus proche encore de son interlocuteur (statistiquement...)<br />
- avouer une faiblesse et susciter par anticipation l'empathie de son interlocuteur<br />
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Ah, les conventions... Finalement, il n'y aurait que des avantages à être mauvais... <br />
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Moi, je m'en fous : j'ai le niveau bac au moins en maths (<a href="http://www.vicnent.info/blog/index.php?2007/07/26/866-tout-va-tres-bien" title="http://www.vicnent.info/blog/index.php?2007/07/26/866-tout-va-tres-bien" rel="nofollow">www.vicnent.info/blog/ind...</a> ), voire même un peu plus (<a href="http://www.vicnent.info/blog/index.php?2007/07/05/862-mention-tres-bien" title="http://www.vicnent.info/blog/index.php?2007/07/05/862-mention-tres-bien" rel="nofollow">www.vicnent.info/blog/ind...</a> ).<br />
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Et non, désolé, pas "fuck les dérivées", c'est un des rares trucs en maths que j'ai inventé...<br />
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Oui, j'aime les maths. Elles sont ma vie, elles sont dans mon corps. <a href="http://flickr.com/photos/vicnent/237587249/" title="http://flickr.com/photos/vicnent/237587249/" rel="nofollow">flickr.com/photos/vicnent...</a><br />
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Vicnent, Ingénieur Grandes Ecoles en Mathématiques Appliquées.<br />
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</p>Les maths - Chagurn:md5:d9895b0b41f14f14e25e537375734e262008-04-18T09:55:04+00:002008-04-18T09:55:04+00:00Chag<p>Pour répondre à ta question, ou plutôt à celle de Denis Guedj, peut être parce qu'on nous a rebattu les oreilles a grand coup de 'Soit t'es bon en math soit tu n'iras pas au lycée'. Je me souviens de cette pub pour le credit lyonnais, un ado demandait un ordi et sa mère répondait du tac au tac 'on ordinateur ? pour quoi faire ? t'es nul en math'. Ou bien ce mec qui bossait dans la même boite qui moi. On m'a demandé ce qu'il valait, si il fallait le garder. J'ai dit qu'il était nul et n'était visiblement pas fait pour le boulot de développeur. On m'a répondu : 'C'est pas possible, il était prof de math !'<br />
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Bref, pendant toute notre enfance, on nous a seriné que les maths, c'est la base de tout. C'était probablement l'époque qui voulait ça. Or, aujourd'hui, malgré mon 3 en math à mon BTS (oui, pas d'école d'ingé ni de fac pour moi mais je sais faire une règle de 3 - cf <a href="http://youtube.com/watch?v=GhSxRnIkeh0" title="http://youtube.com/watch?v=GhSxRnIkeh0" rel="nofollow">youtube.com/watch?v=GhSxR...</a> ), j'arrive à vivre correctement, je sais communiquer avec mes semblables, Je gagne ma vie, je fais de la moto, je sais faire des enfants. alors, oui, fuck les dérivées</p>La prime à l'intéressement dans l'éducation nationale - lykleurn:md5:34564d8675e52b155b2792c0dbdbc7552006-12-15T19:05:45+00:002006-12-15T19:05:45+00:00lykle<p>à la suite d'un entretien avec le proviseur du lycée où ma fille est scolarisée, en classe de terminale L, la seule réponse que j'ai obtenu à ma question : "quelle solution envisagez-vous pour les élèves qui subissent l'absentéisme effréné d'un de leurs professeurs, (professeur brillant par son absentéisme depuis plusieures années).<br />
"chère madame, si le service public ne vous satisfait pas, ,vous êtes libre de vous tourner vers l'enseignement privé. Ce professeur présente des certificats médicaux en bon éduforme, de plus le système ne me permet pas de combler ces heures de cours non dispensées par le dit professeur.Vous devriez aussi être plus compréhensive, ce professeur ayant 1H de trajet pour se rendre à son travail!!"<br />
je trouve cela gravissime, quel avenir réserve l'éducation nationale à nos enfants? Quel exemple de sérieux leurs donnent-ils?Quelle image de la vie active et du respect du travail? Ces champions de l'absentéisme devraient être pénalisés quant à leur salaire, ce qui permettrait de pouvoir payer des professeurs remplaçants de façon à cesser de pénaliser des élèves qui ont envie de d'apprendre et de se préparer un avenir digne de ce nom.<br />
Malgré tout ce que l'on veut nous faire croire, tous les parents ne sont pas démissionaires et les lycéens pas tous des délinquants.<br />
Ainsi pour en revenir à la prime à l'intéressement, il serait tant que déjà certains justifient leur juste salaire, ce serait déjà ,un grand pas.<br />
Ceci dit, nombreux sont les enseignants qui sont respectueux de la mission qui leur est confiée, certains même s'implicant d'avantage encore; pourtant ils ne sont pour autant pas mieux considérés ni mieux reconnus, j'irai même jusqu'à dire qu'ils sont lésés par rapport à leurs collègues qui profitent en toute impunité des privilèges liés à leur seul statut de fonctionnaire.<br />
Rassurez-moi en m'écrivant vos témoignages , d'avance merci </p>La prime à l'intéressement dans l'éducation nationale - jopaburn:md5:16c8ea463681ad4c2368cd02aff9a61e2006-12-05T19:32:56+00:002006-12-05T19:32:56+00:00jopab<p>ok, je retire ce que j'ai dit pour pas enbouser le billet ( mais j'en pense pas moins que c'est anormal :)<br />
pour en revenir a la vraie question, je me demande si c'est une bonne idée de recompenser les enseignants.<br />
exemple, un eleve qui est vraiment pas doué, comment peut faire un prof qui a un élève comme ça, ca va lui ruiner sa prime, ne risque t'il pas de prendre l'élève en grippe a cause de ça<br />
apres tout, certains eleves sont à l'ecole parce qu'ils ne peuvent faire autrement, il ne sont pas faits pour les etudes et n'essaient pas de l'etre,malheureusement.ils ressortent de l'ecole en fin de cycle, perdus, avec en tete l'idee qu'ils sont encore plus nuls que quand ils sont rentrés ( brimades des eleves et des profs).<br />
en recompensant un prof sur les resultats de sa classe, ne va t'il pas y avoir de sélections d'eleves par les profs,et je ne sais quoi d'autre encore.<br />
l'appat du gain ne risque t'il pas de devenir la principale preoccupation <br />
les eleves en difficulté réelle ont deja assez de problemes comme ca pour y rajouter l'interet de ses profs pour l'argent </p>La prime à l'intéressement dans l'éducation nationale - Eric C.urn:md5:0de9c516726c05897dcffa1c241277fa2006-12-05T15:25:11+00:002006-12-05T15:25:54+00:00Eric C.<p>En invoquant la raison d'état à propos de l'absentéisme du corps enseignant, oui. Les enseignants justifient leur absence auprès de leur hiérarchie, ce qui me semble amplement suffisant. L'Education Nationale n'est, à ma connaissance, pas une société de services comme les autres, et même dans les sociétés de service l'exécutant ne justifie pas son emploi du temps auprès de son client (seulement le résultat, et c'était là que le billet voulait en venir).<br />
Après, s'il se trouve des médecins pour signer trop facilement des certificats de complaisance, c'est autant du côté des faux-malades que des complices qu'il faut aller jeter un coup d'oeil ...
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Il y a assurément des profs qui profitent du système, tout comme il y a des garagistes véreux, des assureurs cupides, et des salariés qui bloguent ou surfent sur le net depuis leur lieu de travail. Les pointer du doigt n'aidera sûrement pas à résoudre un problème d'efficacité qui me semble bien plus global.<br />
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Bref, la vraie question (celle que je pose, moi, sur <b>mon</b> blog) est celle-ci : l'E.N doit-elle être une société de services comme les autres ; formulé autrement, est-elle soumise à une obligation de résultats, ou seulement à une obligation de moyens ?
</p>La prime à l'intéressement dans l'éducation nationale - jopaburn:md5:b3e22019433a4c8a66c537e836d1c4a22006-12-05T14:30:37+00:002006-12-05T14:30:37+00:00jopab<p>c'est moi le troll ? </p>La prime à l'intéressement dans l'éducation nationale - Eric C.urn:md5:1bbc150332de67af38055df1761bb1582006-11-28T18:12:44+00:002006-11-28T18:12:44+00:00Eric C.<p>Précision : les trolls sont interdits sur ce blog. La prochaine fois, je tire à vue.</p>La prime à l'intéressement dans l'éducation nationale - jopaburn:md5:b66bd175f4ff9727a4fed4373a14434c2006-11-27T16:05:51+00:002006-11-27T16:05:51+00:00jopab<p>ben , moi a mon avis, les enseignats pourraient bien bosser, si eventuellement ils se donnaient la peine de donner les cours pour lesquels ils sont payés.<br />
le poucentage de cours donnés dans le lycee de ma fille est inferieur a celui des cours passés dans les couloirs ou en etude à faire ce qu'ils veulent.<br />
avant de verifier l'efficacité des cours donnés, il vaudrait mieux commencer par quantifier les cours réellement donnés par rapport a ceux prevus, la surprise risque d'etre de taille<br />
ca fait quelques annees que ca dure, plus ca va, moins les profs viennet a l'ecole, ils n'ont nul besoin de justifier leur absence, on dirait, car jusqu'ici, je n'ai reçu aucun courrier me signalent l'absence de tel ou tel enseignant pour raison d'état</p>